Valerio Baselli: Hallo en welkom bij Morningstar. Ik ben erg blij dat een van de bekendste namen op het gebied van actief beheerde thematische ETF’s, de oprichter en CEO van ARK Invest, Cathie Wood, vandaag bij mij is.
Bedankt voor je komst, Cathie. In je laatste rapport Big Ideas for 2025 heb je je sterkste overtuigingen opgesomd, waarvan kunstmatige intelligentie waarschijnlijk de grootste is. Toen het Chinese bedrijf DeepSeek een paar weken geleden zijn veel goedkopere AI lanceerde, zagen we een schokgolf door de markt gaan. Allereerst, wat is de les die je hieruit hebt geleerd, als die er al is? En zie je dat als een gamechanger voor de sector?
Ja. We hebben het model van DeepSeek bekeken en geleerd dat het de kostencurve van deze nieuwe technologie in een snel tempo omlaag brengt, maar niet veel anders dan de snelheid waarmee OpenAI en Anthropic de kostencurve omlaag brengen. De kosten om inferentiemodellen te ontwikkelen dalen dus met 85% tot 95% per jaar. De grote vraag bij DeepSeek is de $6 miljoen echt waar? Is dat alles wat het kost om dat model te ontwikkelen? Vergeleken met het tienvoudige of meer van OpenAI en Anthropic? Dat is een groot vraagteken, want we weten niet hoeveel pre-training er is gedaan voordat dat model op een high-end werkstation is ontwikkeld. Het drama was dus eigenlijk: wacht eens even, gaat het veel minder kosten? Omdat de ontwikkeling van AI-modellen zich verplaatst naar high-end werkstations in plaats van cloud providers? Dat is waar de vraagtekens liggen. En we hebben niet alle antwoorden. Maar in termen van de kosten die we zien voor zowel training als inferentie, volgt DeepSeek gewoon dat patroon.
Baselli: Dat is redelijk. Meer concreet, wat zijn de gevolgen voor uw investeringsstrategie? Waar ziet u op dit moment waarde in de kunstmatige intelligentie-industrie?
Hout: Ja, we weten dat het allemaal begon met hardware, Nvidia NVDA, TSM TSM, en daar zijn we nog steeds bij betrokken in een aantal van onze fondsen. Maar we hebben onze portefeuilles geëvolueerd in termen van wegingen, in de richting van software en wat we belichaamde AI noemen. Software, meer platform-as-a-service, zoals Palantir PLTR, belichaamde AI zou Tesla TSLA, Tesla op weg naar autonome mobiliteit, wat niet mogelijk is zonder kunstmatige intelligentie. En wat ook belangrijk is, we hebben ons gericht op de multi-omics of genomische ruimte, waar de convergentie tussen sequentietechnologieën, kunstmatige intelligentie en Crispr-genbewerking, die convergentie ziekten begint te genezen. Dus we denken dat, terwijl de grootste kans in de komende 5 tot 10 jaar vanuit het oogpunt van inkomstengeneratie misschien wel autonome mobiliteit is, de meest diepgaande toepassingen volgens ons in de gezondheidszorg zouden kunnen liggen naarmate we ons ontwikkelen in de richting van het genezen van ziekten en het verlengen van de levensduur van de mens.
Baselli: Daarover gesproken, toen we elkaar bijna een jaar geleden spraken, was u erg optimistisch over elektrische voertuigen en vooral robo-taxi’s. Sindsdien zagen we dat verschillende autofabrikanten hun beloften voor EV’s heroverwegen, omdat de verkoop over het algemeen niet aan de verwachtingen voldeed. Sindsdien zagen we dat verschillende autofabrikanten hun inzet voor EV’s heroverwegen, omdat de verkoop over het algemeen niet aan de verwachtingen voldeed, en ook is er een verschuiving geweest in het beleid met betrekking tot de elektrificatie van auto’s, bijvoorbeeld in de VS. Is uw kijk daarop veranderd? Zo ja, hoe?
Hout: Wel, elektrische voertuigen hebben net als voertuigen met een verbrandingsmotor te maken met macro-economische tegenwind. Dus, als je kijkt naar het wereldwijde afgelopen jaar, geloof ik dat de verkoop van elektrische voertuigen met 12% steeg, terwijl de verkoop van voertuigen met verbrandingsmotoren met 1% daalde. En als je kijkt naar de sector van voertuigen op gas: in 2019 was de verkoop van voertuigen op gas goed voor 92% van alle verkopen wereldwijd. Vandaag is dat nog maar 72%. We denken dus dat de verschuiving naar elektrisch en een beetje naar hybride, zeker hier in de VS, maar ik denk dat dit overal ter wereld het geval was, de verkoop van puur batterij-elektrische voertuigen kan verstoren. Maar we denken wel dat als de kosten van elektrische voertuigen blijven dalen, en we denken dat dat zal gebeuren, Tesla dit jaar volgens geruchten met een auto zal komen die ergens rond de $25.000 kost. En we denken dat robo-taxi’s de komende jaren ongeveer $15.000 gaan kosten. Dus we denken dat de beweging naar elektrisch nog steeds gaande is. Het kan een beetje vertraagd zijn. Maar we denken dat het niet te stoppen is.
Baselli: U noemde Tesla, we kennen allemaal de nieuwe rol van Elon Musk binnen de Amerikaanse regering. Ik wil het niet over politiek hebben, maar zijn nauwe relatie met president Trump lijkt de autoverkoop van Tesla wereldwijd te schaden, vooral in Europa en dan met name in Duitsland en Frankrijk. Tesla is uw grootste participatie en u bent er al lange tijd in geïnvesteerd. Ziet u de politieke betrokkenheid van Musk als een mogelijk belangrijk risico voor het bedrijf?
Hout: Wel, weet je, het is interessant. Vorig jaar waren de politieke risico’s, in ieder geval in de VS, dat de Republikeinen niet geïnteresseerd waren in elektrische voertuigen. Ze wilden de energie-industrie en auto’s op gas steunen. Dit jaar lijkt het erop, nu Musk de leiding heeft over DOGE, het Department of Government Efficiency, dat de Democraten daar niet blij mee zijn, maar de Republikeinen wel. Dus ik denk dat er hier sprake is van zetten en nemen. Ik denk dat een van de andere, verwarrende factoren is dat Tesla de best verkopende auto ter wereld heeft, het Model Y. Het Model Y gaat nu door een grote vernieuwingscyclus, net als het Model 3 vorig jaar. En dus wilden mensen zoals ik in december een Model Y kopen. En de mensen in de Tesla-showroom zeiden: nee, wacht, wacht, want de Model Y krijgt een behoorlijke opfrisbeurt, dus ik heb gewacht. Dus dat is nog een stukje verwarring. Het lijdt geen twijfel dat sommige mensen op korte termijn weg zullen blijven van elektrische voertuigen, misschien om politieke redenen. Maar aangezien de kosten van elektrische voertuigen blijven dalen en ver onder de prijzen van voertuigen op gas blijven, denken we dat de economie het zal winnen.
Baselli: Laten we het nu over crypto hebben. Donald Trump beloofde de VS de wereldhoofdstad van cryptocurrencies te maken, en bitcoin is enorm gestegen sinds zijn overwinning in november. Tegelijkertijd zagen we echter cryptoprijzen dalen uit angst voor de nieuwe tarieven. Dus, wat verwacht je van bitcoin tussen gunstige regelgeving aan de ene kant en een mogelijke handelsoorlog aan de andere kant?
Hout: Wel, in termen van bitcoin specifiek, karakteriseren we het als drie revoluties in één, en ze zijn allemaal wereldwijd. Dus de VS wil misschien innovatie aanmoedigen rond crypto-activa of digitale activa. Maar we denken dat bitcoin een wereldwijd monetair systeem is. Het is een nieuwe wereldwijde activaklasse. Het is de eerste in zijn soort in een nieuwe activaklasse. En het is een technologie, een wereldwijde technologie. Dus geen enkel land zal er een slot op hebben. Misschien zal er met de juiste stimulansen innovatie plaatsvinden rond bitcoin en andere digitale activa. En we denken dat deze regering hier in de Verenigde Staten zeer geïnteresseerd is in het cultiveren van deze beweging hier in de Verenigde Staten, net als het internet.
Het internet is in feite gewoon de volgende generatie internet. Dit is het deel van het internet dat ontwikkelaars begin jaren ’90 niet bouwden omdat ze niet wisten dat financiële diensten en handel op het internet zouden plaatsvinden. Dit is dus het internet van de volgende generatie. En net als de eerste generatie is het wereldwijd. Er zijn veel bedrijven die ervan profiteren. Ik denk dat een aantal van de grote bedrijven, zeker de Mag 6 hier in de Verenigde Staten, er het meest van hebben geprofiteerd. En ik denk dat deze regering ervoor wil zorgen dat het - overheidsbeleid, met andere woorden - innovatie niet in de weg staat.
Baselli: Heel interessant. Zoeken naar ontwrichtende innovatie is de kern van uw beleggingsfilosofie. Uw vlaggenschipfonds, ARK Innovation ARKK, heeft tot nu toe een zeer goede start van het jaar gehad, terwijl het in 2024 behoorlijk onder de Nasdaq of zelfs de S&P 500 presteerde. Wat waren de belangrijkste tegenslagen waarmee u vorig jaar te maken had en wat zijn uw verwachtingen voor dit jaar?
Hout: Zeker. Dus we gaan van drie grote tegenwinden naar wat wij geloven dat drie grote rugwind is. De tegenwind begon met de rente. Ze begonnen te dalen, maar niet zoveel als veel mensen hadden verwacht. En hoewel we niet vinden dat onze strategieën gegijzeld moeten worden door rentetarieven, wat betekent dat zelfs als je kijkt naar onze eigen geschiedenis, in 2017 en 2018 de rentetarieven omhoog gingen. We hadden twee van onze beste jaren ooit. Eén in een opgaande markt en één in een neergaande markt. Rentetarieven zouden dus geen tegenwind moeten zijn. Maar de manier waarop algoritmes tegenwoordig zijn ingesteld, gaan ze ervan uit dat rentetarieven en onze strategie, die een long duration strategie is, omgekeerd gecorreleerd zouden moeten zijn. Dat was dus een tegenwind. De tweede tegenwind was de toenemende concentratie van de markt in de richting van de Mag6. Nu is er een studie van Goldman die suggereert dat de concentratie in de markten, dat de markt die de markten raken op hun piekconcentratie, we hebben nog nooit zo’n soort concentratie gezien. Zelfs tijdens de Grote Depressie in het begin van 1900 was de markt minder geconcentreerd dan onlangs bij Mag 6. Dat begint te veranderen. Dat begint te veranderen.
Die tegenwind verandert in meewind omdat de markt breder wordt, in de richting van kleinere kapitalisaties omdat de rentetarieven, misschien zijn ze verdisconteerd, zich hier gewoon gaan vestigen, de markten hebben dat gewoon geaccepteerd. Het is dus niet meer zo’n tegenwind. En de derde tegenwind is waardering. En waardering - onze waardering - bereikte een piek ten opzichte van de markt in 2021. En die is gedaald tot bijna een marktveelvoud tijdens de afbouw van de yen carry trade vorig jaar. Dus, drie tegenwinden veranderen nu in meewind. De rente gaat niet meer omhoog. En er is een discontering van ‘misschien blijven ze hier nog een tijdje’. Concentratie van de markt? De markt wordt breder. Waardering? Onze waardering is al 3 tot 4 jaar aan het dalen in de richting van een marktveelvoud. En nu geloven we echt dat onze portefeuilles, als je ons een beleggingstijdshorizon van vijf jaar geeft, diepe waardeportefeuilles zijn.
Baselli: Na ARK Innovation biedt uw hele fondsenassortiment blootstelling aan enkele nichesectoren zoals ruimteverkenning of genomica, en u bent daar groot voorstander van, u hebt een visie. Maar hoe zit het met de risico’s op korte termijn? Kunt u neerwaartse scenario’s beschrijven voor sommige bedrijven of thema’s die u in uw portefeuille hebt? En hoe gaat u om met een sterke correctie als die zich voordoet, koopt u de dip?
Hout: Ja. We hebben dus een scoresysteem met zes parameters om ons te helpen de risico’s in de portefeuille te beheren. Vier daarvan zijn kwantitatief - kwantitatief betekent dat ze een score krijgen van 1 tot 10 - en de andere twee, waardering en thesisrisico, zijn iets anders. Maar er zijn zes maatstaven die we voortdurend in de gaten houden. En als we het gevoel hebben dat de risico’s in een of meer van onze aandelen toenemen, concentreren we onze portefeuilles op namen met een hogere overtuiging, omdat we op zoek zijn naar andere nieuwe manieren om sommige van onze thema’s te exploiteren. Het scoresysteem is dus erg nuttig voor ons. Ik denk dat als mensen denken aan risico en onze portefeuilles, er inderdaad volatiliteit is. Wij denken dat volatiliteit meer een functie is van onzekerheid dan van risico op zich.
Dus, vijf grote platforms: robotica, energieopslag, kunstmatige intelligentie, blockchaintechnologie en multi-omics of genomische sequentiebepaling, marcheren allemaal op verschillende trommelaars. Ze gedragen zich dus niet allemaal op dezelfde manier. Naarmate meer en meer mensen beginnen te begrijpen hoe krachtig sommige van deze thema’s zijn, komen er verschillende soorten nieuws naar buiten. Ik denk dat de laatste tijd steeds meer mensen het idee beginnen te begrijpen dat we in de richting van autonome mobiliteit gaan, of het nu robo-taxi’s of drones zijn. Ze beginnen het in hun eigen leven te zien. Als ze in een gebied wonen waar Waymo autonome ritten geeft. Dus ze bewegen allemaal een beetje anders. Als we nadenken over risico’s, en we praten bijvoorbeeld met adviseurs, zeggen we: We moeten niet de kern van je portefeuille vormen, maar we spelen een heel belangrijke rol, want als we gelijk hebben, zal ontwrichtende innovatie, die volatiel is, een goede afdekking zijn tegen sommige waardevallen die in traditionele portefeuilles zitten, omdat veel bedrijven ontwricht zullen worden door echt ontwrichtende innovatie.
Dus dat is een beetje een lang antwoord: veel mensen beschouwen onze portefeuilles als risicovol, wij beschouwen onze portefeuilles als een belangrijke afdekking. En we denken dat de meeste vermogensbeheerders een tekort hebben aan echt ontwrichtende innovatie. Dus dat probleem lossen we ook op.
Baselli: Tot slot heeft ARK Invest in 2023 Rize ETF’s overgenomen en officieel de Europese markt betreden. Vorig jaar lanceerde u in Europa drie actief beheerde ETF’s die strategieën repliceren die al enkele jaren beschikbaar zijn in de VS. Wat zijn in dit stadium uw plannen voor Europa? En wat zijn uw verwachtingen over de acceptatie van actieve ETF’s in Europa?
Hout: Wel, onze plannen, en we zijn al begonnen - ik heb net een roadshow door delen van Europa gegeven en ik zal er in mei weer zijn - we voelen veel enthousiasme voor onze strategieën en onze stromen beginnen momentum te ontwikkelen in Europa. We hebben de $100 miljoen in de actief beheerde ARK-strategieën overschreden. En we merken grote opwinding. ARKI is de portefeuille voor kunstmatige intelligentie en robotica die beschikbaar is in Europa, maar niet in de VS. Maar het is vierkant gericht op deze autonome mobiliteitsmogelijkheid. En dat zorgt echt voor veel opwinding. Het is het snelst groeiende van de drie fondsen.
En we hebben ook gemerkt dat er interesse is, een diepe interesse, in de gezondheidszorg en hoe de gezondheidszorg zou kunnen veranderen dankzij deze nieuwe technologieën. Het is dus een trager groeiende portefeuille, ARKG, maar we denken dat het veel aandacht trekt, want waar hebben we het over? We hebben het over het eigen leven van mensen en over een lang leven en het genezen van ziektes enzovoort. Het is dus een zeer interessant onderwerp. En specifiek voor Italië, en ik weet dat je in Italië gevestigd bent, denk ik dat van alle landen in Europa, Italië een van de meest thematisch georiënteerde landen is. En we zouden graag een strategische partner in Italië vinden om ons te helpen het goede nieuws over ons onderzoek en onze portfolio’s te verspreiden en een zeer betrokken publiek aan te spreken.
Baselli: Cathie, heel erg bedankt voor je tijd. Voor Morningstar ben ik Valerio Baselli. Bedankt voor het kijken.
De auteur of auteurs hebben geen positie in effecten die in dit artikel genoemd worden. Ontdek meer over Morningstar's redactionele beleid.
