Christopher Johnson: Zowel Europa als het Verenigd Koninkrijk bevinden zich in het oog van de storm en worden geconfronteerd met tariefdruk en zorgen over nationale veiligheid. Maar hoe passen beleggers zich aan deze nieuwe wereldorde aan? Georgios Leontaris, CIO voor Zwitserland en EMEA bij HSBC Global Private Bank, bespreekt dit en nog veel meer met mij. Georgios, mijn eerste vraag aan jou is om terug te komen op wat ik in de inleiding zei over de nieuwe wereldorde waarin we ons bevinden. Welke kansen zie jij voor klanten in zowel de Europese als de Britse aandelenmarkten met alle wereldwijde onrust van dit moment?
Waarom steunt HSBC Europese bankaandelen?
Georgios Leontaris: Nou, het is interessant omdat de meeste vragen die we tot voor kort van onze klanten kregen sterk gericht waren op de VS. We hebben echter gezien dat de ommekeer in de prestaties sinds het begin van het jaar behoorlijk indrukwekkend is geweest en we beginnen steeds meer vragen te krijgen over kansen binnen Europa. Als we een stap terug doen, is het gemakkelijk te begrijpen waarom de blootstelling aan Europa en het VK in het begin laag was. De economische groei is op zijn zachtst gezegd zwak geweest. Sommige van de belangrijkste economieën flirten al geruime tijd met een recessie.
We weten dat de houding ten opzichte van begrotingsbeperkingen ook een obstakel is geweest. De regelgeving is ook een beetje strenger geworden, en we hebben ook externe onzekerheden, zoals u eerder noemde, die ook wegen op het sentiment. Maar tegelijkertijd moeten we ook erkennen dat een deel van deze zorgen niet nieuw zijn en al enige tijd weerspiegeld worden in de prijs van Europese activa. Als we kijken naar de waarderingen binnen Europa, zien we ze niet per se als goedkoop ten opzichte van hun eigen geschiedenis, maar als je de Europese indices vergelijkt met bijvoorbeeld de MSCI-wereld of de S&P 500, is er nog steeds een belangrijke kloof die in de komende maanden en kwartalen kan worden verkleind. Dus met de verbeterde prestaties die we hebben gezien, denken we dat het momentum kan aanhouden. Waar zien we de grootste kansen binnen Europa, niet over de hele linie?
We moeten zeker wat verkoopactiviteit hebben. In feite zien we Europa meer als een markt voor aandelenpikkers. Maar als we met sectoren beginnen, zou ik de financiële sector als iets interessanter willen bestempelen. We hebben gezien dat de winstontwikkeling sterk is geweest. We hebben gezien dat banken zich ook concentreren op het verbeteren van het aandeelhoudersrendement. Als je kijkt naar de ROTE van de grote Europese banken, zie je dat deze eigenlijk ook vergelijkbaar is met die van Amerikaanse banken. Het enige verschil is dat je handelt tegen een lagere prijs ten opzichte van de boekwaarde. Dus we denken dat dit, in combinatie met het feit dat de rendementen de laatste tijd ook wat stabieler zijn en dat de kredietcurves in de loop van de afgelopen kwartalen ook steiler zijn geworden, nog steeds potentieel biedt voor de winstontwikkeling van de grote banken in de toekomst.
Hoe zullen de tarieven van Trump Europese aandelen beïnvloeden?
Johnson: En over de Amerikaanse tarieven, en wat denkt u dat het effect daarvan zal zijn op de Europese en Britse aandelenmarkten? En als het effect slecht is, hoe dekt u zich daar dan tegen in?
Leontaris: Er is veel onzekerheid en er zijn veel vragen over het handelsbeleid. Op veel vragen weten we het antwoord nog niet. Wat wordt de omvang, de reikwijdte van mogelijke veranderingen op het gebied van handelsbeleid? We weten niet wanneer de gebeurtenissen zullen plaatsvinden, maar ook niet of er vergeldingsmaatregelen zullen komen of ruimte voor een compromis. Ik denk dat als we een stap terug doen, ik denk dat het natuurlijk is dat mensen de neiging hebben om naar enkelvoudige effecten te kijken, het punt wordt gemist dat de verandering, bijvoorbeeld, in de handel of elk ander beleid, zo u wilt, ook andere gevolgen heeft die ook enkele compenserende kenmerken kunnen hebben. Zo kunnen bijvoorbeeld vrij zwevende valuta’s reageren of depreciëren, waardoor bepaalde prijsgerelateerde druk wordt afgezwakt. We moeten ook kijken naar de positie van bedrijven in het licht van veranderingen in de externe omgeving. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de bedrijfswereld, dan zien we dat bedrijven zich in de ongelukkige positie bevonden om te gaan met verstoringen in de toeleveringsketen door COVID en daarna, maar dat gaf hen ook de mogelijkheid om te navigeren, om hun toeleveringsketens te veranderen als en wanneer dat nodig was om bepaalde veranderingen op te vangen. We weten ook dat het nog maar de vraag is of bedrijven prijsdruk zullen absorberen en bijvoorbeeld hun marges zullen deuken of dat ze in staat zullen zijn om een deel van de kosten door te berekenen aan de consument. Er zijn dus nog heel veel vragen, maar tegelijkertijd denk ik dat we moeten kijken naar de fundamenten en naar wat er in de markt wordt geprijsd.
Dus zoals ik al eerder zei, zijn de waarderingen nog steeds lager dan die van de MSCI World. De positionering is zeker niet uitgerekt. Er zijn tekenen van herstel, maar we zitten niet op een uitgerekt niveau. Dus het momentum zou op korte termijn kunnen aanhouden. En uiteindelijk moeten we ook rekening houden met de positie van bedrijven ten opzichte van mogelijke veranderingen. Je hebt bijvoorbeeld veel bedrijven die produceren in dezelfde landen waar ze hun product verkopen en dat is geen tarief als je produceert voor binnenlandse consumptie. Ik denk dus dat we een stap terug moeten doen om te kijken naar het geheel van factoren die van invloed kunnen zijn op het potentiële winsttraject van bedrijven en wat er ook in de prijs zit. En ik denk dat als we voor die meer optimistische benadering kiezen en naar de winst kijken, er nog steeds mogelijkheden zijn om kansen te vinden in de markt.
Heeft DeepSeek Chinese aandelen gestimuleerd?
Johnson: Chinese technologieaandelen zijn onlangs opgeblazen vanwege de uitbundigheid rond DeepSeek AI. Denkt u dat dit het begin is van een stierenloop voor Chinese aandelen of ziet u dit haperen? Is het tijdelijk?
Leontaris: We hebben onlangs onze visie op Chinese aandelen opgewaardeerd naar neutraal positief. Dus ik denk dat dit gedeeltelijk antwoord geeft op uw vraag of we verwachten dat de recente bewegingen zich zullen voortzetten of niet. Het antwoord is ja. In wezen, als we kijken naar de recente ontwikkelingen van DeepSeek, waren velen verrast door de opkomst van een nieuwe technologie die de kostenstructuur van nieuwe technologie zou kunnen uitdagen. Zeker, de verrassing was misschien gerechtvaardigd, maar ik denk dat het ook een herinnering is aan het feit dat China de thuisbasis is van een aantal concurrerende bedrijven en industrieën die een bewezen staat van dienst hebben in zowel het bereiken van technologische vooruitgang, maar ook op een kostenbewuste manier. Als het gaat om AI en technologie, denken we dat er nog meer ruimte is om te gaan. Kijk naar waarderingen. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de HSI-index of de MSCI China, dan handel je nog steeds tegen voorwaartse PE-multiples, die rond de 10 tot 11 liggen. Dat is ongeveer de helft van wat de S&P 500 verhandelt.
We denken dus dat er nog steeds ruimte is om de kloof op het huidige niveau te verkleinen. Wat het beleid betreft, zullen we kijken naar de bijeenkomst van het Nationale Partijcongres in maart voor wat extra aanwijzingen, misschien niet alle antwoorden, maar zeker in termen van richting. Wij denken dat China een constructievere houding aanneemt ten opzichte van de particuliere sector, inclusief de technologiesector. Ik denk dat het momentum dat al is gebleken ook kan doorsijpelen, niet alleen van de techbedrijven, maar ook naar de bredere enablers en adopters van AI. Als we de opkomst van goedkopere modellen beginnen te zien, betekent dat in principe dat de adoptiegraad ook in China kan toenemen. Daarom zien we ook kansen, niet alleen in de grote technologienamen en internetleiders in China, maar ook op andere gebieden zoals smartphones, autonoom rijden, humanoïde robotica, bijvoorbeeld. Er zijn veel gebieden waar we denken dat de positieve overloopeffecten kunnen aanhouden. Wat China betreft, hebben we ook een halterbenadering. We hebben ook een voorkeur voor veel staatsbedrijven. Hoge dividenden zijn ook een factor. We denken dat de bredere markt binnen China een opleving kan krijgen die wordt geholpen door de recente ontwikkelingen die we hebben gezien aan de technologiekant.
Johnson: Ik ben Christopher Johnson van Morningstar UK.
De auteur of auteurs hebben een positie in effecten die in dit artikel genoemd worden. Ontdek meer over Morningstar's redactionele beleid..
